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tyti-47 · 09/06/2008, 20h27

bonsoir je suis en pleine revision pour le bac de français, mais ma profs n'a paq été compétente de l'année et j'ai aucun texte de l'oral avec un plan !!
j'aimerais, si c'est possible que vous me donniez le plan des poésies suivantes:

Maurice SCEVE, Délie, objet de haute vertue
Charles BAUDELAIRE, Les fleurs de mal 1861 (section Tableau parisiens) A une passante
Paul VERLAINE, Fêtes galantes,1869 (colloque santimental)
Jean TARDIEU,Le fleuve caché,1868,"six etudes pour la voix seule"(etude de pronoms)

Je me suis débrouiller pour les autres mais sur la poésie je ne sais pas comment procéder! d'ailleurs si quelqu'un pourrait me donner des conseils pour l'oral ca m'arrangerait car on est au courant de rien !!
Merci d'avance

!! bisous !!

**cmbelgique** · 10/06/2008, 08h22

Salut,

Pourquoi as-tu besoin de plans ? J'ai essayé de trouver pour toi les plans que tu recherches mais malheureusement, je n'en ai pas trouvé

. J'espère que Ventoux (notre professeur de français), pourra t'aider.

gedai · 10/06/2008, 10h07

Si tu pouvais scanner les textes ça serait pas mal je pense...

cmbelgique : en général, quand les élèves étudient les textes pour le bac, le prof leur donne un plan du commentaire possible du texte selon une problematique. Donc c'est toujours pratique de l'avoir puisque le jour de l'oral, même avec une autre problématique, y'a souvent un axe que tu peux reprendre.

**cmbelgique** · 10/06/2008, 10h26

Ah ok, je ne savais pas qu'en France çà fonctionne comme çà. En Belgique, nous faisons peu de poésie.

**ventoux** · 10/06/2008, 17h31

Difficile de t'aider! A part A une passante qui est effectivement un poeme des Fleurs du Mal, les autres sont des "recueils", c'est à dire une somme de poemes! Les "fêtes galantes" de Verlaine sont une somme d'une 20aine de poemes dans lesquels Verlaine s'inspire des peintres du 18e siècle (Watteau par exemple), des plaisirs d'une société frivole, du théatre, de la légèreté de rêves amoureux. (on les oppose à un autre recueil de poemes de Verlaine, poemes Saturniens (tristes, mélancoliques, cf Saturne). Tu peux essayer de faire un plan du premier poéme des fêtes galantes :"Clair de lune":
-Le clair de lune ou la mélancolie du paysage intérieur (de l'âme)
-les personnages (comedia del'arte, fête, 18e siècle)
-la tristesse et la gaite dans la mélancolie. Beauté, décor, le tout baigné dans une mélancolie ambiante.
Etudie aussi le monde des apparences, du déguisement.

Pour Maurice Sceve (16e siècle) il me faut plus de précisions!
Pour Tardieu aussi, il s'agit d'un recueil, dis-m'en plus.
Je tâcherai de te faire un plan de "A une passante" quand j'aurai le texte sous les yeux.
Ne perds pas courage et à très bientôt.

tyti-47 · 10/06/2008, 18h49

merci beaucoup pour ces informations.
je vous fais passer les textes sur le dossier joints. Par contre pour le poème "à une passante" j'ai trouvé un plan mais je ne comprends pas ce que veux dire "structure circulaire" j'aimerais si c'est possible que vous me donniez un peu plus d'information. Et aussi je ne sais pas comment préparer l'oral est-ce que vous auriez des conseils pour moi s'il vous plait monsieur VANDOUX ..

tyti-47 · 10/06/2008, 18h55

j'ai oublié de mettre les dossier !!

Pièce jointe 14

Pièce jointe 15

**ventoux** · 11/06/2008, 11h48

Bonjour, la structure circulaire dont tu parles s'applique au Dizain de Maurice Sceve, pas à "A une passante"?
Bon, prends "A une passante" : c'est un sonnet :2 quatrains (strophes de 4 vers,) 2 tercets (strophes de 3 vers).Forme de poème classique avec des règles bie précises de versification, donc cadre : comme pour rassurer le poète qui va se désespérer dans son romantisme La forme l'aide à "canaliser" un peu son émotion.
Thème romanesque de la rencontre. Une rencontre dans le bruit (rue assourdissante) Une rencontre dans l'éblouissement (lumière, éclair. Rappelle-toi les "correspondances" : les sentiments et émotions donnent toujours leur tonalité à l'environnement.)
Eblouissement de l'attirance féminine mais pas de parole entre eux : elle passe, il regarde. Donc déjà présage d'un échec : il ne l'arrête pas! (remarquer "en grand deuil" (tristesse qui va souvent de pair avec beauté chez B.) Rencontre intense par le regard.
Finalement le seul "langage" est celui de la rue, vacarme inarticulé. Celui de la rencontre reste inarticulé et contient donc, inexprimé, toutes les émotions possibles qui vont de l'espoir (buvais, douceur, fascine, plaisir, renaître..) au pressentiment de l'échec (qui tue, crispé, paralysé, livide, trop tard, ignore, jamais...)
Et la rencontre... Est un éclair, puis un croisement : fugitive, nuit, tu fuis, je vais... Chacun a un destin, c'est le seul point commun. Mais chacun suit le sien propre en excluant celui de l'autre (dernière strophe (car j'ignore ) E tpourtant, malgré le drame de l'incompréhension entre l'homme et la femme (dernier vers), il s'en faudrait de tellement peu pour que la rencontre ait lieu avec peut-être de vraies paroles.
Tu trouves dans ce poemes les deux émotions essentielles de B. par rapport à la femme: fascination (donc silence et idéalisation de la beauté, "jambe de statue"et douceur et le" plaisir qui tue". Espoir, amertume, chagrin. Avec toujours présent un regard aiguisé sur les détails et la réalité.
Il ne s'agit jamais d'un romantisme lyrique et échevelé. (cf forme poétique "rigide" employée.
A l'oral, campe les personnage : un poete, B. voit passer une femme et en tombe amoureux au premier regard.Mais..Elle passe.
A partir de là, entre dans le texte. Essaie toi-même de ressentir ce qui se passe (en dehors du bac!)

Verlaine. Dernier poeme des fêtes galantes(je crois...)Intro sur les F Galantes (cf hier...) Ici : fête macabre avec promenade de deux spectres qui évoquent le passé... Fantômes (formes, solitaire, glacé).
La fête de la musique du "clair de lune" du début a changé devient douloureuse.1) les deux fantômes
2) ce qu'ils se disent (tentative de souvenir du 1er, Indifférence totale de l'autre)
3)Dénonciation des illusions l'espoir a fui vers le ciel noir, pourquoi voulez vous qu'il m'en souvienne? Et la nuit seule entendit leurs paroles) Ironie du poéte. Titre (qui ne veut rien dire! dérision, ce sont deux inexistences qui parlent!
Il n'y a plus aucune motivation d'amour.
Verlaine refuse ici complètement l'idéalistion du souvenir amoureux et les clichés littéraires des romantiques (p ex Musset) qui aimait à se souvenir de la passion. Ici c'est le contraire, V la tourne en ridicule.
Forme poétique : le distique (2 vers pour dire une chose). Moyen de fragmenter la réalité et donc de la dédramatiser.

A l'oral : tu es devant une scène de... Marionnettes!

Maurice Scève: dizain dix vers. Structure circulaire parce qu'il "tourne en rond" entre amour et haine, entre plus et moins et moins et plus.
Passion exprimée comme une course de petits personnages qui se courent après!
La haine attrape l'amour qui est prit par la vengeance qui fait renaitre le désir et la haine du désir et le désir de vengeance et l'amour qui revient etc... Style concis et rapide. aucun pathos (ton dramatique), aucun romantisme.

16e siècle, langue diffcile, mais très moderne et amusant, comme une ronde, comme une chanson. Résumé des passions humaines. A la fois profond et léger et drôle (ça t'étonne, hein que cela m'amuse?..) Essaie de le relire en souriant...

Tardieu
Poete et auteur de théatre S'est beaucoup amusé avec le langage. Ici : Etude de pronom.
Prend du recul sur une hisoire d'amour. De qui s'agit-il si on voit les choses froidement : de je, de tu, de nous.
A quoi, à qui pense-t-on quand on est amoureux? A rien d'autres qu'à l'autre et à soi, tu et je et puis nous après.
Donc ici Tardieu enlève absolument tous les "accessoires" de la réalité.
Il ne conserve que l'"ossature" de la passion qui martèle sans cesse les pensées de celui qui aime de passion: elle elle elle ou lui lui lui ou, ici, toi toi toi et moi moi, moi.
Les verbes, on s'en fiche, ce que chacun fait ou pense, on s'en fiche! Ce qu'il faut c'est l'autre et soi avec l'autre et le reste... Si Il essaie bien de mettre toi et moi l'un à côté de l'autre, dans un paysage, arbre prairie, feuillage, souffle (baiser) pour être ensemble et alors... C'est nous. et c'est l'absolu.
Sans personne (le monde empêche l'amour, le bruit empêche l'amour)
Le "tout" on ne peut l'atteindre que par le "rien".
Essai saisissant de "copier" avec un minimum de mots la sensation, l'exigeance de la passion.
Sous des dehors d'"exercice" de "grammaire petit nègre", Tardieu dit l'obsesssion du langage de la passion.

A l'oral : les mots frappent comme des coups de marteau dans la tête de l'amoureux qui ne peux penser à autre chose quà toi, moi, nous. Champ rétréci de la pensée du passionné.
Courage! Et à bientôt. Ils sont super, ces textes!Mais difficiles, c'est vrai. Prends le cool et essaie de "t'ouvrir un peu la tête" pour te mettre dans la peau de tous ces gugusses...

tyti-47 · 11/06/2008, 19h41

Merci beaucoup madame !!
j'ai tous repris en note et demain je ferrai mes fiches a l'aide de mes "cours" et de votre aide !! Grâce a vous j'ai put voir des choses que je n'avais pas spécialement compris dans ces textes !! Je suis d'accord ces 4 poèmes sont très intéressant mais je les trouve très durs !!
J'ai vu que vous aviez laissé des conseils pour la dissertation, est-ce-que vous allez le faire pour le commentaire? je na comprend pas comment on trouve les axes d'études lorsqu'on nous donne une problématique, auriez vous un petit conseil a me donner ?? J'ai demander autours de moi et personne n'a réussi a me donner une explication concrète !! J'espère que vous le pourrez !!

**ventoux** · 12/06/2008, 07h23

Je pars jusqu'à mardi. Je te réponds mardi. Prendre du recul par rapport au texte et te demander : dequoi parle-t-on. Attends mardi! Courage.

**ventoux** · 16/06/2008, 22h50

Bon, me revoilà. Bonsoir, tu vas bien?

Parler d'"Axes d'étude" suppose qu'on comprenne bien la problématique : Il faut donc la poser clairement avec des mots précis. SI c'est l'amour par exemple : chercher dans le texte ce qui a trait à l'amour.
Comment il est traité :
l'amour espéré, l'amour déçu, l'amour rêvé, le désespoir.
Puis surtout, rechercher l'évolution, la dynamique de la problématique : comment l'auteur avance dans ce qu'il veut montrer. Tu peux avoir un axe d'étude des sentiments, un axe d'étude du style qui accompagne les sentiments ou au contraire s'en détache, un axe d'étude sur l'environnement de l'action (nature par exemple ou contexte historique).
Tu devras citer les directions (axes) trouvés et montrer comment, comme des flèches, ils se rencontrent tous pour poser( ou résoudre, ou décrire ou parler de ) la question (problèmatique).

Si tu me donnes un exemple précis qui t'embête, je t'expliquerai peut être mieux.
A très bientôt,