Chimie organique (isomères ...)
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  1. #1
    Elève discret
    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    43

    Par défaut Chimie organique (isomères ...)

    Bonjour !
    Dernière modification par marine746 ; 20/04/2009 à 19h08.

  2. #2
    Professeur de Maths-Sciences
    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    30
    Messages
    625

    Par défaut

    Salut Marine,
    exo1:
    1)a) ok
    b) but-1-ène et non pas but-3-ène (ces deux appellations pourraient désigner le même composé mais on choisit celui qui a le plus petit indice)
    c) la plus longue chaine carboné comporte 4 atomes de carbones, il s'agit donc d'un dérivé du butane; c'est du 2,2-diméthylbutane
    2)a) ok
    b) tu as dessiné du but-1-ène: il manque un groupe CH3 à droite
    c) ok

    exo2
    1) ok
    2) ok
    3) ok
    4) seuls les 4 premiers composés que tu as écrit sont justes: le 3 méthylprop-1-ène que tu as dessiné est du butène (auquel tu as oublié quelques atomes d'hydrogène d'ailleurs); le 2 méthylprop-2-ène c'est du 2 méthylprop-1-ène.

    exo3
    le pentane tu dois connaître; la déshydrogénation d'un alcane, c'est quand on enlève 2 atomes d'hydrogènes à cet alcane et ça forme un alcène avec du dihydrogène. Pour le pentane, tu obtiens donc tu pent-1-ène ou tu pent-2-ène. Le pent-2-ène peut être de configuration E ou Z.

    exo4
    avec la masse molaire moléculaire et le pourcentage massique de carbone, d'hydrogène et de chlore, tu dois être capable de trouver la formule brute du composé (indice: il ne peut pas avoir beaucoup d'atome de chlore étant donné la grande masse molaire moléculaire de l'atome de chlore par rapport aux autres composants)...

  3. #3
    Elève discret
    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    43

    Par défaut

    Re !
    Exercice 1 : 2)b) pour le 3-méthylbut-1-ène je mets : ?
    CH2=CH2-CH-CH3
    CH3

    Exercice 3 :
    Le pentane c'est : CH3-CH2-CH2-CH2-CH3
    Donc la déshydrogénation :
    CH3-CH2-CH2-CH2-CH3 => CH3-CH=CH-CH2-CH3+3H2 ?
    Mais vous me dites du pent-1-ène : CH2=CH-CH2-CH2-CH3 c'est cela ?
    Et du pent-2-ène : CH3-CH=CH-CH2-CH3 c'est cela ?
    Donc je ne comprends et je ne vois pas comment répondre aux questions suivantes de l'exercice.
    (Désolé je ne suis pas douée ! Mais on n'a pas vu cela en cours et dans mes livres je n'y comprends rien !)

    Exercice 4 :
    Je trouve que la masse molaire du monomère est :
    M = n + 12n + 35,5n = 48,5n g.mol-1.
    Je trouve MH = 93750*4,8/100 = 4500
    MCl = 93750*56,8/100 = 53250
    MC = 36000
    Mais je ne sais pas si c'est la masse ou la masse molaire (g ou g.mol-1).
    Vu que je suis déja perdue avec cela je n'arrive pas à résoudre la suite.

    Help me !

  4. #4
    Référent en biologie
    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    824

    Par défaut

    1. T'as un 1H de trop sur le second carbone. Ensuite, je suppose que la formule que tu voulais mettre est : CH2=CH-CH-(CH3)2

    3.1 Oui, les deux formes que t'as écrite sont bien du pentène et du pent-2-ène
    3.2 En fait, on doit surement t'avoir parler des isomères cis-trans lorsque t'as vu les doubles liaisons dans les hydrocarbures, c'est de cela a mon avis qu'on te parle ici.
    3.3 Pour le reformage catalytique, recherche dans tes notes de cours pour trouver car je ne vois pas ce que ton prof entend par la.

    4.1
    a) TU sais que 1 mole de ton polymère pèse 93750g/mol. Tu sais également que ton polymère est constitué de 1500 unités donc une unité pèse : 93750/1500 = 62.5g/mol
    Une fois que tu as déterminé ça, il faut savoir combien d'atome de chacun des éléments tu as dans la molécule :
    Cl -> 62.5*0.568/35.5 = 1
    C -> 62.5 * 0.384/12 = 12
    H -> 62.5*0.048/1 = 3
    La formule brute est donc C2H3Cl
    4.2 C'est du chlorure de vynil ou en IUPAC : Chloroethylène.
    CHCl=CH2
    Le polymère est donc le PVC (polyvynilchlorure).
    4.3 (CHCl=CH2)1500 + O2 -> 3000CO2 + 1500HCl + 1500H2O

    Pour l'exercice 4, ta façon de faire est fausse car on n'a pas le même nombre d'atome de chaque élément dans la molécule (c'est "rarement" le cas) et donc tu n'arrives pas a la bonne réponse.

    Pour la façon de faire de Wardog, le principe était également bon dans ce cas précis :
    35.5*100/56.8 = 62.5g/mol.
    La réponse tombe donc juste et est confirmée par un calcul analogue pour les différents atomes.
    Toutefois, une erreur viendra si le monomère comporterait plus d'un atome de chlore ou l'on aurait alors la MM du composé divisé par le nombre d'atome de chlore (si l'on utilise le chlore comme référence)

  5. #5
    Elève discret
    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    43

    Par défaut

    Re !

    Déja merci beaucoup pour l'exercice 4 : j'ai tout compris !!

    Par contre pour l'exercice 1, je ne voulais pas mettre cela mais ceci :
    CH2-CH-CH-CH3 et un groupe méthyl (donc CH3) sur le 2° CH, ce n'est pas ça ?
    Pour vous ce serait plus : CH2-CH-CH-CH3-CH3 ?

    Pour l'exercice 3, j'ai un gros problème car je n'ai pas de cours sur les isomères cis-trans moi j'ai seulement étudié les isomères de fonctions...
    Sinon pour le 1), les isomères obtenus sont donc le pent-1-ène et le pent-2-ène mais je n'ai pas citer d'équation ? Est-ce que celle ci est correcte ?
    La déshydrogénation :
    CH3-CH2-CH2-CH2-CH3 => CH3-CH=CH-CH2-CH3+3H2 ?
    Pour la 2) et la 3), je suis perdue aidez moi s'il vous plaît...
    Merci d'avance

  6. #6
    Référent en biologie
    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    824

    Par défaut

    1-> Quand t'as un doute, tu te sers du fait que le carbone est toujours tétravalent (donc 4 liaisons) à quelques exceptions près. Donc ma façon décrire le composé signifiait que 2 radicaux méthyle sont fixés sur le troisième carbone.
    [-CH3-CH3; ça fait 5 liaisons sur le premier carbone et donc une représentation fausse].

    3-> la formule est correcte si ce n'est qu'il y a seulement 1 seul dihydrogène dans l'équation et non 3 comme tu l'indiques.
    Pentène - Wikipédia Pour les formes cis et trans du pentène (une image valant mieux qu'un discours).
    Et pour ton équation en fait, tu as deux composés produits :
    CH3-CH2-CH2-CH2-CH3 -> CH2=CH-CH2-CH2-CH3 + CH3-CH=CH-CH2-CH3 (C'est ce dernier qui a des isomères cis-trans).

    Pour la troisième question, a toi de fouiller un peu dans ton cours.

  7. #7
    Elève discret
    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    43

    Par défaut

    Pour l'exercice 3 (toujours !) :
    Je crois avoir trouvé le 2) mais le 3) je n'ai pas ça dans mes cours je vous jure... Aidez-moi.

  8. #8
    Référent en biologie
    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    824

    Par défaut

    Sans certitude, ce que je mettrais c'est :
    Methylpropane - methylpropène
    Butane - butène/but-2-ène

  9. #9
    Professeur de Maths-Sciences
    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    30
    Messages
    625

    Par défaut

    tu diras à ton prof de ma part que c'est étonnant de réaliser un reformage catalytique à partir du butane parce que normalement on se sert de ce type de réaction pour former des cycles aromatiques à partir de chaînes de 6 carbones... donc que son exo ne sert à rien... je pense qu'il ou elle appréciera le commentaire...

  10. #10
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