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Vieux 13-01-2009, 08h29   #1 (permalink)
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Par défaut Question sur synthèse d'une molécule

J'ai un projet avec la fac, synthétiser une molécule que l'on me donne à partir d'une autre, seulement, si j'ai réussi à trouver comment synthétiser mon composé de départ (ce qui n'a aucun intérêt, on est d'accord), je n'arrive absolument pas à mettre la main sur un quelconque protocole de synthèse pour cette molécule, est ce que quelqu'un sais s'il n'existe pas une sorte de "base de données" de protocoles qui pourrais faciliter ma recherche ?

Bon, on es à Noel... il est temps de changer cette signature, non ? Oui, mais elle est pourtant toujours vrai... JE SUIS EN VACANCES !!!
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Vieux 13-01-2009, 20h03   #2 (permalink)
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ben si tu me dis ce que tu as comme molécule au départ et à l'arrivée (et surtout si c'est de la chimie orga) je peux t'aider ...

la base de données, c'est ma tête ... et sinon je replongerai dans mes vieux cours d'y a oulala 7 ans déjà ....

et malheur .... on est en 2009... et donc cette année je peux fêter les 10 ans de mon diplôme du baccalauréat !
nostalgie nostalgie...

Dernière modification par wardog228 ; 13-01-2009 à 20h09.
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Vieux 14-01-2009, 19h56   #3 (permalink)
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Alors, voilà ce qu'on me demande:

On me demande de préparer du Bis(-hydroxyéthyl)malonate) d'éthyle à partir de Malonate d'éthyle. Normalement, je devrais pouvoir le trouver sur la base de donnée de la fac... mais elle est m'est temporairement inaccessible, et je ne sais pas quand je pourrais de nouveaux y acceder. (Je ne sais pas si les noms te parlent autant qu'à moi, alors voilà les molécules en représentation de cram^^)







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Vieux 14-01-2009, 23h00   #4 (permalink)
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re, en fait ton composé a un autre nom : c'est l'ester malonique... tu as vu la synthèse malonique en cours ? c'est un grand classique de synthèse organique pour obtenir beaucoup d'acides carboxyliques...
tu as droit à quoi comme composés ?

moi je connais 2 réactions possibles
la première étape de la synthèse malonique: le carbone alpha,beta-insaturé peut subir une dialkylation (catalyseur basique préférentiel CH3CH20Na pour éviter un risque de saponification de l'ester) via une substitution nucléophile sur un dérivé halogéné. par contre, j'ai du mal à imaginer la venue des 2 fonctions alcool sans détruire le composé par décarboxylation ou hydrolise... à voir

sinon, le carbone alpha,beta-insaturé peut également réagir avec un anion beta-dicarbonylé (cétone, aldéhyde, nitrile, dérivé d'acide carboxylique dits accepteurs de Michael) pour réaliser une addition 1,4: c'est l'addition de Michael. mais là encore, je vois pas trop comment ramener la fonction OH...

voilà, je vais regarder dans mes vieilles fiches magiques de chimie orga pour voir si je trouve l'illumination; j'espère que je t'ai mis sur la voie...
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Vieux 14-01-2009, 23h27   #5 (permalink)
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Heu... à vrai dire, pas encore, je n'ai pas commencer les cours de chimie orga du deuxième semestre donc... y'a certain trucs (beaucoup) que j'ai pas encore vu. Sinon, les contraintes... faut en préparer de petites quantités, que les composés ne soient pas trop cher, pas trop dangereux (pour une fois...) et que la manip dure 4 h maxi, autant dire qu'on a presque carte blanche.
Pour le coup de la substitution, j'y aie pensé aussi quand j'ai vu ce truc là, mais d'un coté, ça me semblerai trop simple... je vais voir ce que je trouve, maintenant que je connais le nom usuel, ne serait-ce que sur le net ^^

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Vieux 15-01-2009, 01h31   #6 (permalink)
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pour mettre 2 carbones sur le carbone insaturé, je ne vois vraiment qu'une double substitution nucléophile.
peut etre que ça marche:
tu crées du chlorométhanol en faisant réagir de l'acide chlorhydrique dans du formol:
CH2O + HCl ---> HO-CH2-Cl
et tu fais réagir le chlorométhanol avec l'ester malonique.
double substitution en présence de CH3CH2O-Na+; le chlore se barre et t'obtiens le composé que tu veux
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Vieux 15-01-2009, 20h07   #7 (permalink)
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Bon, j'ai réussi à fouiller tant bien que mal la base de données de la fac, que se soit pour un protocole, ou un bouquin traitant du sujet (réussi à m'y connecter aujourd'hui...), et je suis tombé sur les équations que je cherchais dans le programme de préparation au capès... Il ne me reste plus qu'a rédiger mon propre protocole et à déterminer une série d'analyse pour identifier mon composé, merci pour les noms des molécules, ça m'a permis de trouver beaucoup plus de chose qu'avec ceux qu'on m'avais donné.

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Vieux 15-01-2009, 21h42   #9 (permalink)
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J'aimerais que vous, scientifiques, vous m'expliquiez comment vous faites pour définir ce que contient un soluté ? Je ne sais pas si çà a vraiment un rapport avec ton sujet Barlouse mais c'est ce à quoi çà m'a fait penser.

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Vieux 15-01-2009, 22h11   #10 (permalink)
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il y a tellement de techniques... des réactions qui donnent des précipités, des couleurs, des analyse par spectrométrie, par résonance magnétique nucléaire, par infrarouge, par chromatographie...

ça dépend si tu soupçonnes déjà un des composés de ton soluté...
Hommewardog228 est déconnecté   Réponse avec citation
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